metaclass ([info]metaclass) wrote,
2012-01-22 21:30:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Языки программирования? По барабану.

По мотивам срачей с ребе айседом на тему "LISP/Clojure vs Java vs C++ vs Ruby vs Haskell" запишу свои тезисы, чтобы не забыть:

0) Выбор языка программирования - по сараю. Код никто не пишет. 90% работы - это общение с клиентами, писание требований, документирование, объяснение клиентам, почему их требования не имеют смысла, где взять готовый продукт, делающий нужное, и прочая и прочая.
Ход мысли не программиста-фанатика, мыслящего категориями "как и на чем писать", а категориямии руководителя-менеджера "зачем писать, какие ресурсы использовать для этого, какая будет прибыль и какие дальнейшие прибыли или убытки это за собой потянет".

1) Язык программирования не должен мешать программированию и не отправлять стричь яка. Т.е. если мне для реализации проекта внезапно оказывается необходимым общаться лично с автором виндового рунтайма хаскеля - извините, в продакшен непригодно.

2) Основная проблема - это не собственно выполнение работы (по моему, если не лезть в реализацию совсем уж новых концепций программирования, типа "а теперь мы сделаем хаскель, на котором можно писать низкоуровневые драйвера", то все мыслимое и немыслимое уже придумано и сделано, достаточно разобраться, склеить и скомпилировать), а заставить себя взяться за эту работу. Если язык при этом лезет под ноги всяким тупизмом, т.е. в 2012 году ВНЕЗАПНО не работает "искаропки" - отправляется в утиль.

Есть только одно неприятное следствие вышеуказанного: если так думать, заниматься "личными" проектами становится крайне затруднительно. Прибыли от них нет, приобретенное умение программировать уже НЕ НУЖНО, сделать что-то действительно новое и полезное - 90% будет не код, а анализ рынка, реклама, общение с коллегами, клиентами, заказчиками, опен-сорсным комьюнити и прочая.
А писать в стол всякое уныние, коего готового 100500 вариантов - нет вообще никаких стимулов.

Последнее время эта тема напрягает, т.к. я привык постоянно заниматься какими-то "интересными проектами", но постепенно требования к ним в силу моего перфекционизма переросли порог "можно сделать в свободное время не напрягаясь".

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

     
    Help
  • 135 comments

[info]gineer

January 22 2012, 18:36:49 UTC 4 months ago

+1

[info]darkdrip

January 22 2012, 18:38:24 UTC 4 months ago

ну я один раз очень удачно соскочил с гопнета на похапэ. и еще вспомните "язык программирования XSLT". на этот "язык" сейчас дохуя вакансий, для Инженеров с Высшим Образованием

[info]metaclass

January 22 2012, 18:42:17 UTC 4 months ago

XSLT и вообще диалекты XML это да. А шуму ж по их поводу было, капец.

[info]darkdrip

4 months ago

  • Loading...

[info]metaclass

4 months ago

  • Loading...

[info]darkdrip

4 months ago

  • Loading...

[info]metaclass

4 months ago

  • Loading...

[info]ping_ving

4 months ago

  • Loading...

[info]darkdrip

4 months ago

  • Loading...

[info]altmind

4 months ago

  • Loading...

[info]denisioru

4 months ago

  • Loading...

[info]theiced

4 months ago

  • Loading...

[info]denisioru

4 months ago

  • Loading...

[info]metaclass

4 months ago

  • Loading...

[info]denisioru

4 months ago

  • Loading...

[info]denisioru

4 months ago

  • Loading...

[info]npocmu

4 months ago

  • Loading...

[info]veter_r_r

4 months ago

  • Loading...

[info]nivanych

4 months ago

  • Loading...

[info]kurilka

4 months ago

  • Loading...

[info]nivanych

4 months ago

  • Loading...

[info]permea_kra

4 months ago

  • Loading...

[info]enternet

4 months ago

  • Loading...

[info]theiced

4 months ago

  • Loading...

[info]darkdrip

4 months ago

  • Loading...

[info]veter_r_r

4 months ago

  • Loading...

[info]theiced

4 months ago

  • Loading...

[info]darkdrip

4 months ago

  • Loading...

[info]permea_kra

4 months ago

  • Loading...

[info]nicka_startcev

January 22 2012, 18:40:25 UTC 4 months ago

"для себя" надо делать не "нужное на рынке", а то, что нужно именно себе, именно с нужными себе рюшечками и при этом не найденное за разумное время.

Нужен какой-нибудь кофенапоминальник - пишем три строчки на авке/баше и добавляем в хоткеи шоб через 5 минут после нажатия выскакивало 'кофе готов'. Ну итд итп по аналогии.

[info]metaclass

January 22 2012, 18:43:48 UTC 4 months ago

У меня есть кофенапоминальник готовый.

А у меня к 3 строчкам на баше будет еще 100 строк инсталлятора, 200 документации, отдельный раздел в багтрекере и обучение пользованию этим жены и детей)

[info]nicka_startcev

4 months ago

  • Loading...

[info]wizzard0

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]darkdrip

4 months ago

  • Loading...

[info]inhate

4 months ago

  • Loading...

[info]theiced

4 months ago

  • Loading...

[info]Anatoly Borodin

4 months ago

  • Loading...

[info]nivanych

4 months ago

  • Loading...

[info]eternal_leave

4 months ago

  • Loading...

[info]darkdrip

4 months ago

  • Loading...

[info]ping_ving

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]nicka_startcev

4 months ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]blackyblack, [info]Anatoly Borodin Expand

[info]fas_tm

January 22 2012, 18:43:49 UTC 4 months ago

>>объяснение клиентам, почему их требования не имеют смысла, где взять готовый продукт
Вычеркни ! :)
Выложив хуй во всю длину на стол, надо ответить
"О ! Да ! Мы сделаем это на лиспе, такого больше никто не сделает, вы будете первым долбоебом кто на это повелся"
И это прокатит, и будет новая история успеха :)

[info]golosptic

January 22 2012, 18:44:42 UTC 4 months ago

Основная проблема - это не собственно выполнение работы (по моему, если не лезть в реализацию совсем уж новых концепций программирования, типа "а теперь мы сделаем хаскель, на котором можно писать низкоуровневые драйвера", то все мыслимое и немыслимое уже придумано и сделано, достаточно разобраться, склеить и скомпилировать), а заставить себя взяться за эту работу

Отлито в граните.

[info]alll

January 22 2012, 21:53:00 UTC 4 months ago

там отсутсвует ключевой этап: "обработать заусенцы драчёвым напильником до приобретения изделием требуемой формы"

[info]golosptic

4 months ago

  • Loading...

[info]vit_r

January 22 2012, 19:07:40 UTC 4 months ago

Всё было бы хорошо, если бы работало как написано. Поиск ошибок в том, что работает не так, как в документации занимает почти столько же времени, сколько создание с нуля "лёгкого" решения под конкретную задачу.

[info]metaclass

January 22 2012, 19:09:11 UTC 4 months ago

Это да. В своем коде ошибки искать проще.

[info]theiced

January 22 2012, 19:10:54 UTC 4 months ago

то есть гопнет и цэскрестиками вжёппу сразу

[info]metaclass

January 22 2012, 19:37:53 UTC 4 months ago

гопнет, к ОЧЕНЬ БОЛЬШОМУ сожалению, не сразу. Он работает из коробки, а перестает работать, только когда ты добрался до середины проекта и решил заменить копипасту на обобщенный код.

[info]theiced

4 months ago

  • Loading...

[info]metaclass

4 months ago

  • Loading...

[info]theiced

4 months ago

  • Loading...

Anonymous

4 months ago

  • Loading...

[info]metaclass

4 months ago

  • Loading...

Anonymous

4 months ago

  • Loading...

[info]sorhed

4 months ago

  • Loading...

[info]fraks_nsk

4 months ago

  • Loading...

[info]belnetmon

4 months ago

  • Loading...

[info]fraks_nsk

4 months ago

  • Loading...

[info]theiced

4 months ago

  • Loading...

[info]metaclass

4 months ago

  • Loading...

[info]fraks_nsk

4 months ago

  • Loading...

[info]belnetmon

4 months ago

  • Loading...

[info]volodymir_k

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]trabloid

January 22 2012, 19:29:04 UTC 4 months ago

все уже запрограммировано до нас (с)
нужно уметь его использовать ;)

[info]plumqqz

January 22 2012, 19:57:09 UTC 4 months ago

Ну да.

[info]sergiej

January 22 2012, 20:40:47 UTC 4 months ago

О! Ещё один понял что сам язык на десятом месте после кучи более важных вещей :)

"объяснение клиентам, почему их требования не имеют смысла"
кстати с этим осторожнее, сколько раз убеждался что такая формулировка в основном значит что "объясняющий" не понял что клиент хочет. Смешит самоуверенность ай-тишного оналитега в том, что он за два дня лучше изучил тонкости бизнеса клиента, чем сам клиент за 20 лет работы в этом бизнесе.
С другой стороны работая в более-менее однородной отрасли достаточное время с улыбкой воспринимаешь уверенность клиента в том, что он такой весь уникальный, и ему нужен суперособенный кусок функционала, каковой никому никогда не нужен был. Но надо реально помучаться с десятком поциентов до этого, чтобы ответственно скзаать - вот этот выпендрёж вам не нужен вообще, а запрашивая вот это вы да, избавляетесь от некрасивого прыщика, но получаете хронический гемморой.

[info]blackyblack

January 23 2012, 05:12:23 UTC 4 months ago

Клиент приходит и говорит следующее: "Хочу наблюдать за перемещением своей продукции (гаек М6) в реальном времени по всему миру".
И как, спрашивается, 20 лет опыта продаж гаек влияют на абсурдность требований к ИТ продукту?

[info]sergiej

4 months ago

  • Loading...

[info]blackyblack

4 months ago

  • Loading...

[info]sergiej

4 months ago

  • Loading...

[info]blackyblack

4 months ago

  • Loading...

[info]sergiej

4 months ago

  • Loading...

[info]blackyblack

4 months ago

  • Loading...

[info]sergiej

4 months ago

  • Loading...

[info]serbod

4 months ago

  • Loading...

[info]blackyblack

4 months ago

  • Loading...

Spammed comment

[info]blackyblack

4 months ago

  • Loading...

[info]serbod

4 months ago

  • Loading...

[info]blackyblack

4 months ago

  • Loading...

[info]serbod

4 months ago

  • Loading...

[info]blackyblack

4 months ago

  • Loading...

[info]serbod

4 months ago

  • Loading...

[info]plumqqz

4 months ago

  • Loading...

[info]sergiej

4 months ago

  • Loading...

[info]sorhed

January 22 2012, 21:00:37 UTC 4 months ago

Всё правильно сказал.

[info]teewoon

January 23 2012, 01:00:38 UTC 4 months ago

+1, губит людей не пиво, губит людей перфекционизм!

[info]thedeemon

January 23 2012, 02:35:46 UTC 4 months ago

Антитезисы:
-1) Выбор языка программирования очень важен и определяется задачей, ибо то, что у них на выходе имеет очень разные характеристики. Давайте напишите мне годный драйвер на джаваскрипте и эрланге, а webUI на дельфи.
-2) Если "все мыслимое и немыслимое уже придумано и сделано", значит ваша предметная область - говно и торф, или вы не способны придумать ничего лучше того, что уже придумано и сделано.
-3) Заниматься личными проектами имеет смысл теми, что развивают мозг, иначе он скоро превратится в тот же торф. Сделайте "хаскель, на котором можно писать низкоуровневые драйвера", и не станете целевой аудиторией телепрограмм "Аншлаг" и "Комеди Клаб".

[info]metaclass

January 23 2012, 03:22:41 UTC 4 months ago

Невозможно развивать мозг бессмыслицей, которая делается, не приходя в сознание.
Уровень же "хаскеля" для домашних проектов недостижим.

[info]thedeemon

4 months ago

  • Loading...

[info]gineer

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]thedeemon

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]gineer

4 months ago

  • Loading...

[info]permea_kra

4 months ago

  • Loading...

[info]gineer

4 months ago

  • Loading...

[info]gineer

4 months ago

  • Loading...

[info]thedeemon

4 months ago

  • Loading...

[info]permea_kra

4 months ago

  • Loading...

[info]cp_poster

4 months ago

  • Loading...

[info]permea_kra

4 months ago

  • Loading...

[info]permea_kra

4 months ago

  • Loading...

[info]thedeemon

4 months ago

  • Loading...

[info]gineer

4 months ago

  • Loading...

[info]thedeemon

4 months ago

  • Loading...

[info]gineer

4 months ago

  • Loading...

[info]thedeemon

4 months ago

  • Loading...

[info]gineer

4 months ago

  • Loading...

[info]cp_poster

4 months ago

  • Loading...

[info]cp_poster

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]serbod

4 months ago

  • Loading...

[info]flammar

4 months ago

  • Loading...

[info]gds

January 23 2012, 02:36:31 UTC 4 months ago

> требования к ним в силу моего перфекционизма переросли порог "можно сделать в свободное время не напрягаясь"

в местном камлочятике в топике есть максима "release crap, enjoy NIH". как-то помогает жить.

[info]pingback_bot

January 23 2012, 02:59:56 UTC 4 months ago

Дао программирования

User [info]schegloff referenced to your post from Дао программирования saying: [...] у их требования не имеют смысла, где взять готовый продукт, делающий нужное, и прочая и прочая. [...]

[info]eleon

January 23 2012, 07:26:28 UTC 4 months ago

Все правильно сказал.

[info]serbod

January 23 2012, 09:20:11 UTC 4 months ago

По основной работе пользую 1С, отличная платформа для задач автоматизации учета. Работать с ней - удовольствие.

Для разминки мозгов, почесывания ЧСВ и реализации бредовых озарений использую Delphi. Для кого-то это мертвая стюардесса, а мне нравится.

Для специализированных задач использую стандартный инструмент. Для веба - PHP, JS. Для геймдева - C/C++/ObjC (зависит от платформы). Для админства - bat и bash. Итд..

Для проектирования обычно использую голову, конструктор форм и объектно-классовую модель данных. То есть, сначала строю визуальный макет приложения (формочки, менюшки, кнопочки), а потом "оживляю" его логикой. Проектированием БД не парюсь, использую ORM - структура таблиц БД создается автоматом на основании полей хранимых объектов.

[info]gineer

January 23 2012, 15:01:36 UTC 4 months ago

оч рад узнать что для кого-то оно работает :)

[info]serbod

4 months ago

  • Loading...

[info]osdm

January 23 2012, 09:44:56 UTC 4 months ago

Мои тезисы:
1. Не у всех программирование занимает только 10%. На всех моих работах этот процент был существенно больше.
2. Выбор языка и фреймворка мало влияет на скорость решения задач типа "написать алгоритм сортировки", но напрямую влияет на задачи типа: сделай и переделай стопитьсот форм для ввода и редактирования какой-нибудь фигни. Вплоть до шестикратной разницы в скорости.
3. Если у тебя стоит задача типа "сделать стопитьсот формочек" и есть несколько джуньоров/подчиненных для ее решения, то можно позволить себе на месяц зарыться в документацию, лично пообщаться с автором тула, написать свой компонент грида и т.п., если потом на основании написанных тобой костылей и инструкций джуньоры смогут клепать формочки быстро, безболезненно и безошибочно, а ты сможешь отдохнуть.

[info]Ihar Hrachyshka

January 23 2012, 16:42:52 UTC 4 months ago

Ребе, если вы действительно тратите 90% своего времени на "общение с клиентами, писание требований, документирование, объяснение клиентам, почему их требования не имеют смысла, где взять готовый продукт, делающий нужное, и прочая и прочая", это печально, и нет фана жеж!

[info]Игорь Петров

February 3 2012, 07:46:21 UTC 3 months ago

> Язык программирования не должен мешать программированию

Я тут уловил неявное предположение о том, что бывают языки, которые не мешают программированию. Лично я не знаю ни одного языка, который не мешал бы программировать. По крайней мере мне.

[info]metaclass

February 3 2012, 08:00:43 UTC 3 months ago

1C? Встроенные недоязыки других бухгалтерских систем?

[info]Игорь Петров

3 months ago

  • Loading...

[info]metaclass

3 months ago

  • Loading...
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…